Referendum

Vi ricordo che nel prossimo weekend noi italiani siamo chiamati a votare per un referendum di grande importanza.
Non voglio chiedervi di votare per il sì o per il no, vorrei solo ricordarvi quanto sia importante questo avvenimento e ancor di più quanto sia importante che ognuno di voi si rechi al proprio seggio per esprimere la propria opinione!

Grazie!

veramente scandalosa la disinformazione che è stata fatta su questo referendum.

si vuol far passare con un SI una modifica in Blococ di 51 articoli su 139 (mi pare) della costituzione.... praticamente la riscrivono!
Ma questi so pazzi?
Io vorrei pure votare un cambiamento della costituzione, ma mi dovreste fare fare un referendum per ogni articolo da cambiare, o un paio alla volta, non certo 51!
e soprattutto, andrebbero spiegati PRIMA adeguatamente, sennò che senso ha mandare a votare la gente per cose di cui nn conosce nemmeno l'utilità e le ripercussioni?

Quelle LOTE di spot mediaset poi, sono ciò che di più fazioso e parziale esista!
Parlano solo di piccole parti di una riforma che invece coinvolge rebbe TUTTO. e loro invece ti fanno capire solo che devi andare a votare perchè così i parlamentari scendono di numero.... ma andate a cagare! ( e tra l'altro, mi pare che di numero scenderebbero si, ma a partire dal 2012!ridicoli....)

Vergognaaaaa

io credo che la cosa più certa sia la poca affluenza...nessuno c'ha capito niente...

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Scritto da: Ansu Sesay 22/06/2006 13.25
io credo che la cosa più certa sia la poca affluenza...nessuno c'ha capito niente...

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l'unica cosa certa è lo spreco di soldi che si fa in Italia ogni qual volta a qualcuno gli prude il culo e spara una cazzata!

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Scritto da: highwaystar 22/06/2006 12.35


Quelle LOTE di spot mediaset poi, sono ciò che di più fazioso e parziale esista!
Parlano solo di piccole parti di una riforma che invece coinvolge rebbe TUTTO. e loro invece ti fanno capire solo che devi andare a votare perchè così i parlamentari scendono di numero.... ma andate a cagare! ( e tra l'altro, mi pare che di numero scenderebbero si, ma a partire dal 2012!ridicoli....)

Vergognaaaaa

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Cribbio, non è vero l'informazione e la televisione sono tutte al servizio di una sinistra comunista e liberticida!

Come diceva la canzone di benigni??
Quandopenso a Berlusconi, mi sfonfiano i coglioni....

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Scritto da: highwaystar 22/06/2006 12.35
veramente scandalosa la disinformazione che è stata fatta su questo referendum.

si vuol far passare con un SI una modifica in Blococ di 51 articoli su 139 (mi pare) della costituzione.... praticamente la riscrivono!
Ma questi so pazzi?
Io vorrei pure votare un cambiamento della costituzione, ma mi dovreste fare fare un referendum per ogni articolo da cambiare, o un paio alla volta, non certo 51!
e soprattutto, andrebbero spiegati PRIMA adeguatamente, sennò che senso ha mandare a votare la gente per cose di cui nn conosce nemmeno l'utilità e le ripercussioni?

Quelle LOTE di spot mediaset poi, sono ciò che di più fazioso e parziale esista!
Parlano solo di piccole parti di una riforma che invece coinvolge rebbe TUTTO. e loro invece ti fanno capire solo che devi andare a votare perchè così i parlamentari scendono di numero.... ma andate a cagare! ( e tra l'altro, mi pare che di numero scenderebbero si, ma a partire dal 2012!ridicoli....)

Vergognaaaaa

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highway amico mio...da quando ti cxonosco ti consiglio di nn farti influenzare troppo dalle tue antipatie e devo dire ke mi dai retta...non ti fai condizionare troppo...TI FAI CONDIZIONARE TOTALMENTE!!! hahahahahahahahhahahaha

cmq ragazzi io credo ke uno ke abbia voluto farsi un'idea del voto poteva farlo...a prescindere dagli spot i partiti hann messo tutti nei loro siti quanto meno la lor idea sui referendum...e cmq su la costituzione meriterebbe un aggiornamento nn fosse altro per ridurre il numero di senatori e parlamentari ke paPPOneggiano a spese nostre...

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Scritto da: s0cRaTeQUASIippocrate 22/06/2006 20.09



highway amico mio...da quando ti cxonosco ti consiglio di nn farti influenzare troppo dalle tue antipatie e devo dire ke mi dai retta...non ti fai condizionare troppo...TI FAI CONDIZIONARE TOTALMENTE!!! hahahahahahahahhahahaha

cmq ragazzi io credo ke uno ke abbia voluto farsi un'idea del voto poteva farlo...a prescindere dagli spot i partiti hann messo tutti nei loro siti quanto meno la lor idea sui referendum...e cmq su la costituzione meriterebbe un aggiornamento nn fosse altro per ridurre il numero di senatori e parlamentari ke paPPOneggiano a spese nostre...

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Vanni caro, ma quali antipatie? :
nn è un discorso di antipatie, quelle per la FurtiMERDA sono antipatie (e più che motivate direi), ma queste cose qui, nn sono un gioco.

Mi sa che stavolta nn hai capito molto di quello che si vuol fare con sto referendum, e sei anche poco obbiettivo....

Questo REFERENDUM è una porcata mai vista!
é il primo referendum del genere che si sia fatto in Italia, e in una botta solo, senza avere informato nessuno dei suoi reali contenuti, si vuol fare passare per vie secondarie una modivica di quasi metà della costituzione, che di fatto stravolfgerebbe TUTTO.

Vanni, informati bene prima di dare il tuo assenso a ste cazzate.E perdonami se ho la presunzione di dire che sei male informato, ma me lo fai capire dalle cose che scrivi;

hai parlato della fantomatica riduzione dei parlamentari, che altro nn è che uno squallido specchietto per le allodole.
La facciata demagogica di questo referendum e null'altro.

Quel che dici mi fa capire che del referendum devi avere seguito giusto gli spot mediaset, come molti han fatto, ahimè ed è un'informazione ERRATA e PARZIALE:

Le cazzo di riduzioni dei parlamentari saranno attive secondo questa buffonata di modifica, dal 2016!!!!! Tra 3 legislature, ti rendi conto?
Se volevano davvero risparmiare sulla spesa pubblica dei parlamentari magnoni e scrocconi, potevano renderla attiva SUBITO, dalla prox legislatura, e adottare mille altri provvedimenti per ridurre le loro spese inutili.

MA NN LO HANNO FATTO....chiediti perchè.
Dopo posterò un articolo per fare un po' di luce, se avrete la pazienza e la volontà di leggere e documentarvi....

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Scritto da: highwaystar 22/06/2006 22.28


Vanni caro, ma quali antipatie? :
nn è un discorso di antipatie, quelle per la FurtiMERDA sono antipatie (e più che motivate direi), ma queste cose qui, nn sono un gioco.

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WA LI FIKKI PROPRIO OVUNQUE I FORTITUDINI ORMAI EH?
CMQ SUL REFERENDUM SIAMO PERFETTAMENTE D'ACCORDO!

[Modificato da CITTAinNazionale 22/06/2006 22.31]

il dato +preoccupante e da nnsottovalutare è qllo riguardante la sanità..il cmpletamento della devolution cmporterebbe ke 1individuo nnpossa ad esempio sottoporsi ad intervento in1regione diversa oppure po3bbe farlo pagando integralmente o parzialmente 1tipo di intervento ke magari in precedenza era coperto dal servizio sanitario nazionale..pensate al danno ke ciò causerebbe..pensiamo sempre in tema di sanità ai farmaci,in caso di vittoria del si ki ci garantisce ke i farmaci ke oggi cvengono prescritti dal medico curante lo siano poi in futturo??...poi 1regione in base al federalismo po3bbe imporre pedaggi xil solo passaggio o transito ad esempio..vsembra giusto tutto qst???
a suo tempo lessi il testo del referendum sulla gazzeta ufficiale e credo ke sia doveroso modificare la costituzione della repubblica(nnme vogliano a male i padri della costituzione)ke ormai in alcune sue parti è obsoleta..cnsiderando poi ke la società è cambiata,il testo nnè +adatto alle situazioni odierne totalmente distanti dall'italia del secondo dopoguerra..ma credo anke ke esistano decisamente delle parti della costituzione insuscettibile di una modificazione....
nncredo sia giusto diminuire i rappresentanti del popolo(senatori e deputati)xil semplice fatto ke 1popolazione di 60.000.000milioni di italiani nnpuò essere rappresentata nelle decisioni politike da1numero+esiguo così cm nnlo è dal numero attuale...nncredo sia giusto togliere i ristretti poteri ke ha il pres della repubblica proprio in virtù della funzione tipica di qst istituzione ossia essere garante...
la critica ke mpiacerebbe sollevare è ke secondo il mio modesto punto dvista 1referendum dtale portata ed effetti nndoveva essere rimandato alla decisione di1cnsultazione elettorale senza la previsone di1maggioranza e di 1quorum di validità...avrei preferito la fissazione di 1maggioranza xla validità dell'esito tipo la partecipazione della metà+1degli aventidiritto al voto.....basta pensare ke in caso di vittoria del si i cambiamenti saranno ben profondi e di dimensioni molto vicine al cittadino(ma purtroppo qst meccanismo è previsto dalla costituzione e nnviene deciso dai politici,ora vtrovate cn me ke cmq in parte la costituzione dovrebbe essere modificata i qnt alcuni meccanismi decisionali nnsn xfetti!!!!!)
2punto ke voglio criticare riguarda la poca campagna di sensibilizzazione ke è stata fatti da entrambi gli skieramenti promotori del si e del no alla riforma costituzionale...qsta critica la faccio sempe tenedo conto della portata,della dimensione,dell'impatto ke 1eventuale riforma avrà sul testo costituzionale e sulla vita dtutti....sn sicuro ke molti dei cittadini nnsa cs significa veramente qst referendum e cs comporterà e sn sicuro ke veramente in poki andranno alle urne...

PENSATECI BENE!!!!SI STA DANDO IL CONSENSO AD1SOLA FRANGIA POLITICA((KIUNQUE SIA A SALIRE AL POTERE NEI TERMINI PREVISTI XL'ENTRATA IN VIGORE DELLA RIFORMA)DI MODIFICARE LA COSTITUZIONE DI TUTTI.....
PENSATE KE QND FU REDATTA LA COSTITUZIONE FU OXA DI TUTTI I PARTITI ESISTENTI..1COSTITUZIONE PLURALISTA.....

[Modificato da ludovico valter 22/06/2006 22.42]

[Modificato da ludovico valter 22/06/2006 22.43]

(se avete la pazienza di documentarvi....vi ringrazio per l'attenzione )
High

Il 25 e 26 giugno saremo chiamati a votare sulla Costituzione italiana, piu' esattamente a esprimere il nostro consenso o il nostro dissenso alla rilevante modifica delle attuali disposizioni della carta costituzionale voluta dal precedente governo (si tratta di piu' di cinquanta articoli). E' un referendum particolare, che si svolge per la prima volta nella storia dell'Italia repubblicana: infatti non e', come tutti i precedenti, abrogativo di una legge statale; si chiede al contrario di "confermare" la legge di revisione costituzionale in quanto la modifica della costituzione non venne approvata con la maggioranza dei 2/3 (secondo quanto stabilito dall'art. 138 della costituzione stessa). E questo tipo di referendum non necessita nemmeno di un quorum di partecipazione: uno dei due, il si' o il no, vincera'.

Insomma, un tema decisamente attuale... praticamente un buco dell'ozono responsabile del clima torrido in questi giorni nel mondo politico. Qualche giorno fa la destra e' insorta nei confronti di quel comunistaccio rivoluzionario di Carlo Azeglio Ciampi, per aver avuto l'ardire di comunicare ufficialmente che al prossimo referendum avrebbe espresso il suo "no" alle modifiche costituzionali. Scandalo! gridano i nostri eroi modernizzatori, ecco, lo sapevamo, non e' sopra alle parti: e' - che orrore! - schierato. Eppure avrebbero potuto avvertire i primi sentori del senile partigianesimo del nostro ex Presidente nelle parole e nei discorsi fatti poco prima della fine del suo mandato, per la precisione il 25 aprile di quest'anno, in occasione dell'Anniversario della Liberazione:

"Le celebrazioni del 25 aprile sono occasioni per riflettere. E ' la Costituzione che ha garantito e garantisce la liberta' di tutti. Non dimentichiamo mai che la Costituzione e' la base della convivenza civile. Che ha consentito la rinascita morale e materiale della nostra Patria, le grandi trasformazioni istituzionali e sociali, la creazione di un sistema di equilibri tra i poteri che ha garantito e garantisce la liberta' di tutti".

Non e' una frase retorica, di quelle da grande occasione. Tutt'altro: non a caso, crediamo, Ciampi ha parlato di un "sistema di equilibri tra i poteri", perche' e' soprattutto questo che la riforma costituzionale va a minare nelle sue fondamenta.

Proviamo a vedere a volo d'uccello (!) quali sarebbero le piu' importanti modifiche apportate alla seconda parte della nostra Carta costituzionale (che, lo ricordiamo, e' suddivisa in quattro parti: Principi fondamentali, Parte prima: Diritti e doveri dei cittadini, Parte seconda: Ordinamento della Repubblica, e Disposizioni transitorie e finali).
- Si fa anzitutto un gran parlare della riduzione del numero dei parlamentari, che passano dagli attuali 950 a 773, con significativo risparmio, si afferma, per le finanze pubbliche. Ma non si aggiunge che tale diminuzione sarebbe operativa a partire dal 2016, cioe' fra tre legislature: volonta' di riforma o operazioncina vagamente demagogica?

- E poi il grande passo verso la modernita': il premierato!
Saranno i cittadini, ci viene annunciato con orgoglio, e non piu' i palazzi della politica, a scegliere maggioranza parlamentare, coalizione di governo e Primo ministro. Ora, per piacere, qualcuno spieghi sommessamente che per arrivare a questo (come avviene in Inghilterra, in Germania e in Spagna e a partire dalle consultazioni del 1996 di fatto anche in Italia) e' sufficiente una buona legge elettorale, mentre il premierato si fonda sulla insostituibilita' del Primo ministro durante tutta la legislatura e su enormi poteri che le nuove norme gli attribuirebbero. Tocca che sul punto spendiamo un paio di parole in piu' (tanto ne abbiamo in abbondanza).
In pratica, in nome della legittimazione popolare acquisita dal Primo ministro tramite l'elezione diretta, viene in gran parte svuotato il ruolo della Camera, in quanto la nuova normativa sullo scioglimento si accompagna alla riduzione ai minimi termini del rapporto di fiducia. In altre parole una specie di "Dio me la data, guai a chi me la tocca", perche' se il governo viene sfiduciato, e' lo stesso Primo ministro a richiedere al Presidente della repubblica di sciogliere la Camera (a meno che la maggioranza espressa dalle elezioni non indichi un sostituto, vale a dire esprima la volonta' di continuare l'attuazione del programma con un nuovo Primo ministro). Cioe' se i deputati dicono al premier "non ci piaci piu' e non vogliamo piu' giocare con te" il premier porta via la palla, e si indicono nuove elezioni.

- Collegata al tema dello scioglimento e' la previsione del voto bloccato, in base al quale il Primo ministro "puo' chiedere che la Camera dei deputati si esprima, con priorita' su ogni altra proposta, con voto conforme alle proposte del Governo. In caso di voto contrario, il Primo ministro rassegna le dimissioni e puo' chiedere lo scioglimento della Camera dei deputati".
Bel giochino, no?!? O approvi la mia legge o te ne torni a casa. Di fatto chi esercita il potere esecutivo si impadronisce anche della funzione legislativa, mettendo il parlamento di fronte a una alternativa secca: l'adesione al suo volere o la crisi di governo.
Attraverso questi meccanismi, il Primo ministro finisce per essere sostanzialmente inamovibile, con una maggioranza precostituita e un decisivo controllo sulla funzione legislativa: le due principali funzioni di un'assemblea rappresentativa (il rapporto di fiducia e il potere legislativo) sono entrambe fortemente svuotate, e il ruolo della Camera rischia proprio di essere marginale. Un bel casino: si verrebbe ad avere un sistema parlamentare con elementi del modello presidenzialista, senza i controlli propri di quest'ultimo. Il nostro sarebbe un sistema unico al mondo.
Si sara' notato (se non lo avete fatto e' meglio che smettiate di leggere e andiate a farvi una passeggiata) che si e' parlato sempre e solo di Camera dei deputati: e' solo questa, infatti, che potra' esprimere il proprio voto di fiducia e sfiducia al Governo. E il Senato? Checcistaffa'? Intanto si trasforma in Senato federale della Repubblica, teso a rappresentare gli interessi del territorio e delle comunita' locali. Tuttavia non sara' eletto direttamente dalle regioni stesse, ma ancora dai cittadini.
O bischeri, capiamoci: gia' oggi i senatori sono eletti a base regionale (e questo criterio non viene modificato dalla riforma) e non ci sembra che finora siano state degnamente rappresentate le esigenze delle Regioni. Certo, al Senato vengono aggiunti i rappresentanti delle Regioni e delle autonomie locali, ma, guarda un po', non hanno diritto di voto.... Che razza di federalismo e' quello in cui i rappresentanti delle autonomie non possono votare nelle questioni che li riguardano?!?
Ma, insomma, questo senato vorra' essere, appunto, federale e avere una sua funzione specifica: rappresentare le esigenze delle Regioni mentre la Camera si occupera' di quelle dello Stato. E di conseguenza, si afferma, verra' semplificato il procedimento legislativo: non piu' lunghi e ripetuti passaggi di testi fra le due Camere, ma ciascuna Camera approvera' singolarmente le leggi nelle materie di propria competenza.
Come dire: andare a mettere il culo nelle pedate: siccome i confini di tali materie danno luogo a gravi dubbi interpretativi (gia' ora si registrano sempre piu' numerosi interventi della Corte Costituzionale per dirimere conflitti di competenza) e' ovvia la ricaduta di tali incertezze sulle attribuzioni legislative di ciascuna Camera, specie nelle leggi, come quella finanziaria, di particolare complessita'. La cancellazione del rapporto fiduciario tra senato e governo sarebbe positiva solo se accompagnata da una chiara ripartizione di poteri tra una Camera di rappresentanza nazionale e una Camera veramente rappresentativa degli enti e delle comunita' regionali e locali.

- E arriviamo alla tanto decantata devolution: le regioni avranno potere legislativo esclusivo per l'assistenza e l'organizzazione sanitaria, l'organizzazione scolastica, la gestione degli istituti scolastici, la definizione della parte dei programmi scolastici e formativi di interesse specifico della regione, la polizia amministrativa regionale e locale. E' stata prevista pero' una clausola di interesse nazionale: il governo puo' bloccare una legge regionale se ritiene che questa pregiudichi l'interesse nazionale (alla faccia del federalismo...). L'esecutivo potra' invitare la Regione a cancellarla e se la risposta sara' negativa, la questione sara' sottoposta al Parlamento in seduta comune che avra' quindici giorni di tempo per annullarla. Istruzione, sanita' e sicurezza sono sempre materie di interesse sia locale che dello Stato e quindi saranno sempre il conflitto di competenze. Tale duplicita' e' illogica e puo' arrecare gravi danni all'esercizio (o godimento) di diritti fondamentali. Con il rischio di avere un federalismo iniquo, conflittuale e squilibrato.

Beh, non sarebbe neanche finita qui. Sono ancora altri e numerosi gli articoli riscritti o emendati e ci sarebbero parecchie altre cosucce di cui parlare: il ruolo del Capo dello Stato, la nuova composizione della Corte Costituzionale e del Consiglio Superiore della Magistratura, l'obbligatorieta' del referendum costituzionale, la diversa durata di vita delle due Camere... tutti argomenti, come quelli sopra appena accennati, che richiedono riflessioni attente e ben piu' delle poche righe che abbiamo pensato di dedicarvi.
Rimane pero' la sensazione che in tempi di lifting selvaggio, di nonne-mamme, di giovani-for-ever, la nostra Costituzione ormai sessantenne dia quasi fastidio, sia fonte di imbarazzo: un po' come quei vecchi partigiani che non mancano mai di raccontare le loro storie di montagna clandestina... Invece noi, senza volerne fare un mito intangibile, adoriamo anche quelle meravigliose piccole rughe che ancora raccontano la nostra Storia.

(Fonti: oltre ai numerosi articoli usciti di recente sul tema, ringraziamo per i loro contributi Emanuele Lombardi di www.laCostituzione.it, Roberto Calderoni e Leopoldo Elia per quanto apparso su www.referendumcostituzionale.org/, Wikipedia, www.giovanipace.org).

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Scritto da: highwaystar 22/06/2006 22.28


Vanni caro, ma quali antipatie? :
nn è un discorso di antipatie, quelle per la FurtiMERDA sono antipatie (e più che motivate direi), ma queste cose qui, nn sono un gioco.

Mi sa che stavolta nn hai capito molto di quello che si vuol fare con sto referendum, e sei anche poco obbiettivo....

Questo REFERENDUM è una porcata mai vista!
é il primo referendum del genere che si sia fatto in Italia, e in una botta solo, senza avere informato nessuno dei suoi reali contenuti, si vuol fare passare per vie secondarie una modivica di quasi metà della costituzione, che di fatto stravolfgerebbe TUTTO.

Vanni, informati bene prima di dare il tuo assenso a ste cazzate.E perdonami se ho la presunzione di dire che sei male informato, ma me lo fai capire dalle cose che scrivi;

hai parlato della fantomatica riduzione dei parlamentari, che altro nn è che uno squallido specchietto per le allodole.
La facciata demagogica di questo referendum e null'altro.

Quel che dici mi fa capire che del referendum devi avere seguito giusto gli spot mediaset, come molti han fatto, ahimè ed è un'informazione ERRATA e PARZIALE:

Le cazzo di riduzioni dei parlamentari saranno attive secondo questa buffonata di modifica, dal 2016!!!!! Tra 3 legislature, ti rendi conto?
Se volevano davvero risparmiare sulla spesa pubblica dei parlamentari magnoni e scrocconi, potevano renderla attiva SUBITO, dalla prox legislatura, e adottare mille altri provvedimenti per ridurre le loro spese inutili.

MA NN LO HANNO FATTO....chiediti perchè.
Dopo posterò un articolo per fare un po' di luce, se avrete la pazienza e la volontà di leggere e documentarvi....

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www.interno.it
credo ke piu' chiaro del ministero nn possa trovarne,no???Tra l'altro è un governo di tua simpatia quindi le infiormazioni nn dovrebbero essere taroccate come tu credi...caro davide il bello di vivere in un paese democratico(anche se per poco ancora heheheh) è che posso pensare e votare chi voglio...ed io onestamente difficilmente mi faccio infinocchiare dalle questioni partitiche ,dalle simpatie e soprattutto nn mi faccio condizionare da quello ke si dice...ma grazie per avermi fatto notare che sbaglio....parlando di specchietti per le allodole...tutti quelli che hann usato per farvi dare il voto iniziano a venir meno...le truppe dall'irak si ritireranno nei tempi decisi da governo di destra...la prima finanziaria si preannuncia una delle mazzate piu' dure che i contribuenti abbiano mai avuto...dimmi un pò..quanti altri danni aspetteremo facciano prima di capire che forse il 50,qualcosa per cento degli italiani hanno buttato il loro voto per antipatia a berlusconi ;0)


amico mio sappi questo pero'...è solo il mio parere...io di gente che crede di possedere la verita' assoluta NE HO ABBASTANZA... :0)

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Scritto da: s0cRaTeQUASIippocrate 23/06/2006 2.25



www.interno.it
credo ke piu' chiaro del ministero nn possa trovarne,no???Tra l'altro è un governo di tua simpatia quindi le infiormazioni nn dovrebbero essere taroccate come tu credi...caro davide il bello di vivere in un paese democratico(anche se per poco ancora heheheh) è che posso pensare e votare chi voglio...ed io onestamente difficilmente mi faccio infinocchiare dalle questioni partitiche ,dalle simpatie e soprattutto nn mi faccio condizionare da quello ke si dice...ma grazie per avermi fatto notare che sbaglio....parlando di specchietti per le allodole...tutti quelli che hann usato per farvi dare il voto iniziano a venir meno...le truppe dall'irak si ritireranno nei tempi decisi da governo di destra...la prima finanziaria si preannuncia una delle mazzate piu' dure che i contribuenti abbiano mai avuto...dimmi un pò..quanti altri danni aspetteremo facciano prima di capire che forse il 50,qualcosa per cento degli italiani hanno buttato il loro voto per antipatia a berlusconi ;0)


amico mio sappi questo pero'...è solo il mio parere...io di gente che crede di possedere la verita' assoluta NE HO ABBASTANZA... :0)

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(post dei miei, ma stavolta nn posso aggiungere altro...)

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Scritto da: CITTAinNazionale 22/06/2006 22.30


WA LI FIKKI PROPRIO OVUNQUE I FORTITUDINI ORMAI EH?
CMQ SUL REFERENDUM SIAMO PERFETTAMENTE D'ACCORDO!

[Modificato da CITTAinNazionale 22/06/2006 22.31]

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Grandissima!!!!

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Scritto da: s0cRaTeQUASIippocrate 23/06/2006 2.25



www.interno.it
credo ke piu' chiaro del ministero nn possa trovarne,no???Tra l'altro è un governo di tua simpatia quindi le infiormazioni nn dovrebbero essere taroccate come tu credi...caro davide il bello di vivere in un paese democratico(anche se per poco ancora heheheh) è che posso pensare e votare chi voglio...ed io onestamente difficilmente mi faccio infinocchiare dalle questioni partitiche ,dalle simpatie e soprattutto nn mi faccio condizionare da quello ke si dice...ma grazie per avermi fatto notare che sbaglio....parlando di specchietti per le allodole...tutti quelli che hann usato per farvi dare il voto iniziano a venir meno...le truppe dall'irak si ritireranno nei tempi decisi da governo di destra...la prima finanziaria si preannuncia una delle mazzate piu' dure che i contribuenti abbiano mai avuto...dimmi un pò..quanti altri danni aspetteremo facciano prima di capire che forse il 50,qualcosa per cento degli italiani hanno buttato il loro voto per antipatia a berlusconi ;0)


amico mio sappi questo pero'...è solo il mio parere...io di gente che crede di possedere la verita' assoluta NE HO ABBASTANZA... :0)

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Vanni, ma che vai dicendo?
Ma hai letto quello che ti ho postato?
io credo di no.
infatti nn mi hai risposto a tema, e questa nn è una cosa buona.
Mi hai riportato solo il link del sito del ministero dell'interno, e nn ho capito con ciò cosa vorresti dimostrare.
Nn hai letto nemmeno quello immagino, perchè ci sono elencate ovviamente TUTTE, una ad una, le modifiche fatte a questa costituzione.
E sfido chiunque a documentarsi in questo modo, come è possibile far votare il popolo per delle modifiche che nessuno conosce se nn i più stretti addetti ai lavori?

è assurdo e superficiale il discorso che fai, se vuoi avere un confronto, prova a sostenere le tue ragioni.
Io l'ho fatto. Tu però nn hai fatto altro che restare sulle tue posizioni prevenute, senza nememno mettere in discussione ed informarti.

Io credo che la costituzione vada AGGIORNATA, non stravolta.
e soprattutto, nn certo riscritta a uso e consumo di un dittatore occulto e liberticida.

La costituzione, caro vanni, è stata scritta da tutti, nn da una parte politica. e per metterci mano, è auspicabile che ci sia un'intesa di tutto il governo, o buona parte di esso.
Invece i tuoi beniamini, hanno cambiato la costituzuione A MAGGIORANZA. lo sai questo?
Io dico ben venga cambiare la costituzione, ma che tutti siano d'accordo.
e se deve esserci referendum popolare, che ci sia per pochi articoli alla volta, tutti adeguatamente spiegati ed illustrati PRIMA, per fare capire al popolo che ne subirà le conseguenze, cosa cazzo va effettivamente a votare.

Con 51 articoli da votare in blocco, mi viene ovvio pensare che nn si voglia far capire un cazzo, e approfittare della confusione per far passare le porcate che altrimenti nn si riuscirebeb a fare passare.

Io nn posseggo la verità assoluta, ma perdo il mio tempo a DOCUMENTARMI, cosa che ahimè, credo che molti nn pensino certo a fare.

Personalmente ti invito a nn parlare più di antipatie, perchè io nn voto per simaptia, come potrei pensare che fai TU e molti altri a sto punto, ma voto per chi penso possa governare meglio, o meno peggio, a seconda dei casi.
E berlusconi nn è che mi stia sulle palle, ma è semplicemente che dalle idee che IO mi son fatto INDIPENDENTEMENTE, lui nn mi risulta essere una brava persona, ma solo uno squallido e losco criminale pezzo di merda che ha creato talmente tanti danni all'italia che ce li piangeremo ancora per decenni.
Quindi, ti invito a nn parlare più di voti a simpatia, se nn per te stesso, perchè mi sembra che vieni a mancare di rispetto verso la mia intelligenza, e verso quella di 50,qualcosa % di italiani. zz20

E ragiona quando fai certe affermazioni, se dici di averne abbastanza di gente che si crede unico possessore di verità inconfutabili, allora dovresti pensare a disfarti di Berlusca e dei suoi in primis.
Mi pare che sia stato lui per l'ennesima volta ad arrogarsi il diritto di giudicare e di bollare come "indegni di essere italiani" tutti coloro che nn voteranno SI al suo referendum.
E' lui che si crede pèadreterno sceso in terra, è lui che nn è stato disponibile a intese con l'opposizione e ha fatto tutto il cazzo che voleva a botte di maggioranza....

Riflettici Vanni, poi puoi restare tranquillamente delle tue idee, e saremo cmq amici, ma perfavore, nn sparare cazzate categoriche su simpatie presunte o su chi possegga la verità assoluta senza prima pensare a quel che dici, e senza esserti adeguatamente documentato.
ti saluto, spero davvero che avrai la pazienza e la correttezza di documentarti stavolta, poi se resti delle tue idee tra te e me nn cambia nulla , ma almeno saprò che ci resti dopo esserti informato, e nn per partito preso zz20

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Scritto da: Ansu Sesay 23/06/2006 8.57

(post dei miei, ma stavolta nn posso aggiungere altro...)

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:
vorrei proprio sapere cosa avresti applaudito tu....
sei informato di politica forse?

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Scritto da: highwaystar 23/06/2006 12.22


:
vorrei proprio sapere cosa avresti applaudito tu....
sei informato di politica forse?

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vabbuò non lo demolire sempre comunque e dovunque...
Diamo un po' di fiducia a sto ragazzo!!!

Ragazzi, ho qualche annetto in più di voi (haimè 45) e credo....come un padre al proprio figlio....di potervi dare un consiglio (FA ANCHE RIMA).
Quando sarete chiamati dallo Stato per esprimere il vostro voto, una vostra preferenza, o comunque un consenso o parere che sia.....non votate MAI con il cuore.......ma fatelo SEMPRE usando la testa!!
Questo per il bene della nostra Patria e soppratutto per il nostro bene!!
Questo non vuol dire comunque fare a meno di un proprio convincimento politico. Anch'io ho i miei ideali politici......ma nonostante ciò cerco sempre prima di capire!
Per quanto riguarda questo prossimo referendum......questo sito potrebbe darvi una grossa mano!
Questo è quello che penso io.........non ho letto (e non ne ho intenzione) tutti i nuovi articoli che andranno a modificare la costituzione.....perciò devo trarre giovamento da quello che ho sentito dire in questi giorni in tv.
Di chiacchiere se ne son fatte tante..........ma quello che più mi ha colpito è il fatto che quasi tutti i leader politici (sia di destra che di sinistra) hanno dichiarato che questi nuovi articoli che andranno a modificale la nostra Costituzione, non vanno bene così come sono stati scritti........e che quindi, dopo il voto, bisognerà correggerli!!
ASSURDO.........io devo votare per una cosa che andrà riscritta!!!
CHE POI NON E' VERO!! Perchè una volta che il popolo italiano si sarà espresso, esso esprime la volontà di accettare le leggi così come sono.....O NO?? E poi, chi mi dice che ci sarà la volontà di tutti i politici (vedi Bossi) di sedersi ad un tavolo per ricrivere il tutto??
Infine.............se un'associazione quale "L'Associazione Italiana dei Costituzionalisti", formata da emeriti professionisti del campo, professori universitari e studiosi (non necessariamente schierati a destra o a sinistra).......si esprimono per il NO, un motivo ci dovrà pur essere LEGGI

[Modificato da =vinci86= 23/06/2006 12.59]

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Scritto da: =vinci86= 23/06/2006 12.51
Ragazzi, ho qualche annetto in più di voi (haimè 45) e credo....come un padre al proprio figlio....di potervi dare un consiglio.
Quando siete chiamati dallo Stato ad esprimere un voto, una preferenza, o comunque un consenso o parere che sia.....non votate MAI con il cuore.......ma fatelo SEMPRE usando la testa!!
Questo per il bene della nostra Patria e soppratutto per il nostro bene!!
Questo non vuol dire comunque fare a meno di un proprio convincimento politico. Anch'io ho i miei ideali politici......ma nonostante ciò cerco sempre prima di capire.......prima di esprimere un parere.
Per quanto riguarda questo prossimo referendum......questo sito potrebbe darvi una grossa mano!
Questo è quello che penso io.........non ho letto (e non ne ho intenzione) tutti i nuovi articoli che andranno a modificare la costituzione.....perciò devo trarre giovamento da quello che sento dire in questi giorni.
Di chiacchiere se ne son fatte tante..........ma quello che più mi ha colpito è il fatto che quasi tutti i leader politici (sia di destra che di sinistra) hanno dichiarato che questi nuovi articoli non vanno bene così come sono stati scritti........e che quindi, dopo, bisognerà correggerli!!
ASSURDO.........devo votare per una cosa che andrà cambiata!!!
CHE POI NON E' VERO!! Perchè una volta che il popolo italiano si sarà espresso vuol dire che accetterà le leggi così come sono.....o no?? E poi, chi mi dice che Bossi si siederà ad un tavolo per ricrivere il tutto??
Infine.............se un'associazione quale "L'Associazione Italiana dei Costituzionalisti", formata da emeriti professionisti del campo, professori universitari e studiosi (non necessariamente schierati a destra o a sinistra).......si esprimono per il NO, un motivo ci dovrà pur essere LEGGI

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Ottimo!!!!

Proprio un gran bel post!!!!!

Al di la di tuto voterò NO, per una ragione semplicissima, se vincesse il SI si andrebbero a modificare ben 51 articoli della Costituzione, un numero improbo assolutamente, una vera è propria rivoluzione. Si andrebbe incontro ad un 'casino costituzionale senza precedenti' altro che modernizzazione dello Stato !!!!!

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Scritto da: =vinci86= 23/06/2006 12.51
Ragazzi, ho qualche annetto in più di voi (haimè 45) e credo....come un padre al proprio figlio....di potervi dare un consiglio.
Quando siete chiamati dallo Stato ad esprimere un voto, una preferenza, o comunque un consenso o parere che sia.....non votate MAI con il cuore.......ma fatelo SEMPRE usando la testa!!
Questo per il bene della nostra Patria e soppratutto per il nostro bene!!
Questo non vuol dire comunque fare a meno di un proprio convincimento politico. Anch'io ho i miei ideali politici......ma nonostante ciò cerco sempre prima di capire.......prima di esprimere un parere.
Per quanto riguarda questo prossimo referendum......questo sito potrebbe darvi una grossa mano!
Questo è quello che penso io.........non ho letto (e non ne ho intenzione) tutti i nuovi articoli che andranno a modificare la costituzione.....perciò devo trarre giovamento da quello che sento dire in questi giorni.
Di chiacchiere se ne son fatte tante..........ma quello che più mi ha colpito è il fatto che quasi tutti i leader politici (sia di destra che di sinistra) hanno dichiarato che questi nuovi articoli non vanno bene così come sono stati scritti........e che quindi, dopo, bisognerà correggerli!!
ASSURDO.........devo votare per una cosa che andrà cambiata!!!
CHE POI NON E' VERO!! Perchè una volta che il popolo italiano si sarà espresso vuol dire che accetterà le leggi così come sono.....o no?? E poi, chi mi dice che Bossi si siederà ad un tavolo per ricrivere il tutto??
Infine.............se un'associazione quale "L'Associazione Italiana dei Costituzionalisti", formata da emeriti professionisti del campo, professori universitari e studiosi (non necessariamente schierati a destra o a sinistra).......si esprimono per il NO, un motivo ci dovrà pur essere LEGGI

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Pietro, sei in gambissima!
Io nn riesco ancora a fare ordine ed andare dritto al punto come fai te, ma mi perdo spesso nella foga dei miei pensieri, che sono un fiume in piena.
Ottimo sito, grazie, sono sempre felice di poter leggere ed informarmi, con informazioni provenienti da gente non schierata, ma solo INFORMATA.
L'informazione è importantissima, prima di votare per cose così determinanti, è un DOVERE nostro informarci, e riflettere.
Come dici tu, tutti bene o male di qualunque parte politica, ammettono che queste attuali modifiche andrebbere riscritte persino dopo un eventuale SI, allora che cazzo votiamo a fare?e chi ci garantisce che dopo davvero le riscriveranno, e nn le accetterebbero così come sono, tanto le abbiam votate ormai?

Hai posto l'accento su dei punti davvero importanti.
Di siti che dano un informazione nn di parte, ma prettamente TECNICA, acculturata, e nn politicamente schierata, ce ne sono.
Tutto sta a VOLERSI effettivamente INFORMARE, e nn semplicemente andare a votare o a nn votare per pigrizia e per inerzia.
Grande Pietro